Χρόνος Ανάγνωσης: 7 λεπτά

Ο Κρίστιαν Βελιάνοφ είναι επικεφαλής του τμήματος ελληνικής γλώσσας στον Σύλλογο Πελαγονίας στο Μοναστήρι (‘Μπίτολα’, το αποκαλούν οι Σλαβομακεδόνες).

Η επαφή του με την Ελλάδα και τον ελληνικό λαό κατά τη διάρκεια των πολυετών δραστηριοτήτων του συλλόγου τον καθιστά πολύτιμο συνομιλητή σε θέματα όπως οι σχέσεις με τη γειτονική χώρα σε επίπεδο επικοινωνίας και συνεργασίας των πολιτών.

Λέει ότι στο Μοναστήρι, οι προσωπικοί και οικογενειακοί δεσμοί ανέκαθεν βοηθούσαν στην προσέγγιση των Σλαβομακεδόνων και των Ελλήνων και πάντα επικεντρώνονταν στη μείωση των παθών, σε αυτό που αποτελεί το κοινό καλό.

Ο Βελιάνοφ αποκαλύπτει ότι, δυστυχώς, το ενδιαφέρον των Ελλήνων επιχειρηματιών έχει μειωθεί τα τελευταία χρόνια. Υπενθυμίζει ότι κάποτε υπήρχαν 42 ελληνικές εταιρείες στο Μοναστήρι, και τώρα υπάρχουν μόνο δύο ή τρεις.

Βλέπει μεγάλες δυνατότητες στη συνεργασία σε πανεπιστημιακό επίπεδο και επισημαίνει ότι το Πανεπιστήμιο Κοζάνης διαθέτει ένα σοβαρό ινστιτούτο ελληνικής γλώσσας, και ο Σύνδεσμος Πελαγονίας έχει μνημόνιο συνεργασίας με το πανεπιστήμιο.

Ο Βελιάνοφ λέει ότι η διασυνοριακή συνεργασία μειώνει τη μετανάστευση και την ανεργία και ότι ένα χαρακτηριστικό αυτής της περιοχής είναι ότι ακόμη και πριν από τη Συμφωνία των Πρεσπών, υπήρχε ισχυρή ακαδημαϊκή συνεργασία μεταξύ των πανεπιστημίων του Μοναστηριού, της Κοζάνη και της Κορυτσάς.

Ο Ζόρνα Μπογιανόφσκι μίλησε με τον  Κριστιάν Βελιάνοφ.

Πώς κατάφερε ο Σύλλογος Πελαγονίας να αποτελεί επίκεντρο ή συνώνυμο της άμεσης γνωριμίας με τον ελληνικό πολιτισμό στη Βόρεια Μακεδονία εδώ και 28 χρόνια, παρόλο που όλα ξεκίνησαν με προγράμματα εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας;

Ο Σύνδεσμος Πελαγονίας, όπως έχετε ήδη αναφέρει, υπάρχει επίσημα και τυπικά από το 1998, και προηγουμένως υπήρχε για ένα σύντομο χρονικό διάστημα ως άτυπη ομάδα πολιτών.

Ξεκίνησε κυρίως με τη μελέτη της ελληνικής ως ξένης γλώσσας στη Μπίτολα (Μοναστήρι), επειδή εκείνα τα χρόνια μετά το 1995, άρχισαν να φτάνουν ενεργά ελληνικές επενδύσεις στην περιοχή της Μπίτολα, και έτσι προέκυψε η ανάγκη για καλύτερη μελέτη της γλώσσας, προκειμένου να επικοινωνήσει κανείς με τους Έλληνες επιχειρηματίες στο Μοναστήρι εκείνη την εποχή.

Και επειδή υπάρχει παράδοση γνώσης και μελέτης της ελληνικής γλώσσας στο Μοναστήρι, επρόκειτο για μια ομάδα ενθουσιωδών που γνώριζαν την ελληνική γλώσσα σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό και κατέβαλαν προσπάθεια να ξεκινήσουν μια ελαφρώς πιο οργανωμένη μελέτη και διδασκαλία στην πόλη, προαιρετική κανονικά, στο πιο βασικό επίπεδο, με μια απλή οργάνωση της ελληνικής γλώσσας.

Η επιβίωση του Συλλόγου Πελαγονίας μέχρι σήμερα, και μπορώ να πω ότι η σοβαρή του ανάπτυξη ήδη από τώρα, οφείλεται στο γεγονός ότι ο σύλλογος δεν παρέκκλινε ποτέ από τους αρχικούς του σκοπούς και από το επίκεντρό του, που ήταν κυρίως η ελληνική γλώσσα.

Και όπως υποδηλώνει και ο ίδιος ο τίτλος του Συνδέσμου Φιλίας και Συνεργασίας με την Ελλάδα, έχει προσπαθήσει, μέσω ιδιωτικών προσωπικών επαφών και ίσως θεσμικών, να συμβάλει στην προσέγγιση των δύο λαών, ακόμη περισσότερο με την πάροδο των ετών και σε ακαδημαϊκό επίπεδο σήμερα.

Στη Μπίτολα, οι προσωπικοί και οικογενειακοί δεσμοί ανέκαθεν βοηθούσαν να έρθουν πιο κοντά οι Σλαβομακεδόνες και οι Έλληνες.

 Αυτού του είδους οι πρωτοβουλίες συνέβαλαν στη διατήρηση μιας ανοιχτής πόρτας για επικοινωνία μέσω της μελέτης της ελληνικής γλώσσας.

Υποθέτω ότι έχετε θέσει στον εαυτό σας μια αποστολή σε σχέση με αυτά που είπατε – για φιλία και συνεργασία με την Ελλάδα;

Στην αρχή, μπορεί να υπήρχαν κάποιες προκαταλήψεις. Ωστόσο, ευτυχώς, αυτό είναι κάτι που και οι δύο χώρες θα πρέπει να σέβονται και να εκτιμούν, να αξιοποιούν όσο το δυνατόν περισσότερο. Στην περιοχή του Μοναστηριού, στην περιοχή Μοναστηριού – Φλώρινας, για παράδειγμα, υπάρχουν πολλοί οικογενειακοί δεσμοί.

Είναι περίπου τριάντα χιλιόμετρα. Πρακτικά, το Πρίλεπ είναι πιο μακριά από το Μοναστήρι από τη Φλώρινα. Χρησιμοποιήθηκαν επίσης οικογενειακοί δεσμοί ξαδέρφων, αδελφών, αδελφών που ίσως εξακολουθούν να υπάρχουν, οι οποίοι ήταν παράγοντες στις δικές τους κοινότητες και θα μπορούσαν να συμβάλουν στη βελτίωση της επικοινωνίας, στη μείωση των παθών και στην εστίαση στο κοινό καλό, σε ένα κοινό μέλλον, στην κοινή συνεργασία και ούτω καθεξής.

Έτσι έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια, αν και τώρα βρίσκεται σε μια μικρή ύφεση. Τα τελευταία χρόνια, τα διασυνοριακά έργα δεν ήταν τόσο ενεργά, δεν εκπροσωπούνται τόσο πολύ μεταξύ των ενδιαφερόμενων μερών και από τις δύο χώρες, από τις δύο γειτονικές μας χώρες, όσο ήταν στο παρελθόν.

Όταν αναφέρετε οικογενειακούς δεσμούς και οργανισμούς, αυτό υπονοεί ότι παρόλο που υπάρχουν κάποια προβλήματα ή εμπόδια στην επικοινωνία σε κρατικό επίπεδο, σε υψηλό πολιτικό επίπεδο και ούτω καθεξής, οι οικογενειακοί δεσμοί δεν αποτελούσαν εμπόδιο για τις οργανώσεις της κοινωνίας των πολιτών στην καθιέρωση αυτής της επικοινωνίας;

Ναι, απολύτως όχι, επειδή όλη μας η δραστηριότητα ήταν και είναι σε πολιτικό επίπεδο, επομένως η επικοινωνία είναι ευκολότερη σε πολιτικό επίπεδο.

Έχει μεταφερθεί αυτός ο ενθουσιασμός στους δήμους; Έχει καθιερωθεί και ενθαρρυνθεί η διαδημοτική συνεργασία σε αυτήν την παραμεθόρια περιοχή;

Δεν ήταν πάντα εύκολο. Υποθέτω λόγω των στενότερων δεσμών μεταξύ της τοπικής αυτοδιοίκησης και της κεντρικής κυβέρνησης. Αν και πρόσφατα μπορώ να πω ότι το Μοναστήρι, ο ίδιος ο δήμος, είναι πολύ ανοιχτός στη συνεργασία με την ελληνική πλευρά.

Ας επιστρέψουμε στον Σύλλογο Πελαγονίας και την αποστολή του. Είπατε ότι αφορούσε τη γλώσσα, την εκλαΐκευση, τη διάδοση, τη μελέτη και ούτω καθεξής, αλλά είπατε επίσης ότι επεκτείνεται και στην πολιτιστική συνεργασία μεταξύ των δύο κοινοτήτων. Πόσοι νέοι έδειξαν ενδιαφέρον όχι μόνο για τη μελέτη της γλώσσας, αλλά και για τη συμμετοχή σε δραστηριότητες που έκανε η Πελαγονία προς αυτή την κατεύθυνση;

Θα ξεκινήσω σύντομα ξανά με τη μελέτη της ελληνικής γλώσσας. Προσφέρονταν μαθήματα για τη μελέτη της ελληνικής ως ξένης γλώσσας. Μερικοί από τους λέκτορες ήταν πρώην λέκτορες στα εργατικά πανεπιστήμια που σιγά σιγά εξαφανίστηκαν, σωστά, και υπήρχαν αρκετές ομάδες.

Από το 2001, οι πόρτες των ελληνικών πανεπιστημίων έχουν ανοίξει στους Σλαβομακεδόνες φοιτητές. Και σιγά σιγά, παιδιά από όλη τη Βόρεια Μακεδονία έχουν αρχίσει να σπουδάζουν σε ελληνικά πανεπιστήμια, και μέχρι σήμερα, νομίζω ότι ο αριθμός είναι αρκετά μεγάλος, ο αριθμός των φοιτητών που έχουν αποφοιτήσει από ένα από τα κρατικά ελληνικά πανεπιστήμια είναι αρκετά σοβαρός. Εκτός από τα ιδιωτικά.

Ο Σύνδεσμος Πελαγονίας έχει επίσης εργαστεί σε ευρωπαϊκά έργα, για παράδειγμα σε ευρωπαϊκή συνεργασία στον τομέα του θεάτρου.

Είχαμε επίσης άτυπες συνεργασίες με αρκετές χορωδίες από την Ελλάδα και την Ορχήστρα Μαντολίνου από τη Μπίτολα.

 Δεδομένου ότι το πλήρες όνομα του συνδέσμου είναι Σύνδεσμος Φιλίας και Συνεργασίας Μπίτολα-Ελλάδας, όλοι οι ηθοποιοί, τουλάχιστον στο παρελθόν, ήταν ως επί το πλείστον από το Μοναστήρι, οι οποίοι συνεργάστηκαν με διάφορους ηθοποιούς από την ελληνική πλευρά.

Δυστυχώς, το ενδιαφέρον των Ελλήνων επιχειρηματιών έχει μειωθεί. Υπήρχαν 42 ελληνικές εταιρείες και τώρα υπάρχουν μόνο δύο ή τρεις.

Λιγότεροι Έλληνες φοιτητές έρχονται σε εμάς. Αλλά υπάρχουν πολλοί από τους δικούς μας φοιτητές. Χρησιμοποιούμε την εμπειρία των προηγούμενων γενεών, τουλάχιστον όσων από εμάς μείναμε στο Μοναστήρι, για να τους βοηθήσουμε, επειδή η διαδικασία εγγραφής σε ένα ελληνικό πανεπιστήμιο είναι πολύ απλή.

Πώς βλέπουν αυτό το θέμα τα ελληνικά πανεπιστήμια;

Τα τελευταία δέκα χρόνια περίπου, λίγο περισσότερο. Υπάρχει μια τριμερής πρωτοβουλία μεταξύ του Πανεπιστημίου του Μοναστηριού, του Πανεπιστημίου της Κορυτσάς και του Πανεπιστημίου της Κοζάνης.

Πιο συγκεκριμένα, μεταξύ των παιδαγωγικών σχολών των τριών αυτών πανεπιστημίων. Κάθε δύο χρόνια, διοργανώνεται ένα επιστημονικό συμπόσιο με παιδαγωγικά θέματα, το οποίο φιλοξενείται από μία από αυτές τις τρεις σχολές και αλλάζει κάθε δύο χρόνια.

Έχουν ήδη αρχίσει να επαναλαμβάνονται, κάτι που είναι πραγματικά ευπρόσδεκτο. Το τελευταίο διοργανώθηκε τον Οκτώβριο στο Μοναστήρι, στη Σχολή Παιδαγωγικής.

Προηγουμένως ήταν στην Κορυτσά, πριν από αυτό ήταν στη Φλώρινα. Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει εδώ και πιθανώς περισσότερα από δέκα χρόνια, ίσως δώδεκα, οπότε ξεκίνησε την περίοδο πριν από τη Συμφωνία των Πρεσπών και η ακαδημαϊκή συνεργασία και επικοινωνία βρίσκεται σε πολύ υψηλό επίπεδο.

Το Πανεπιστήμιο Κοζάνης διαθέτει ένα σοβαρό ινστιτούτο ελληνικής γλώσσας με το οποίο έχουμε υπογράψει μνημόνιο συνεργασίας.

Ποια είναι τα συγκεκριμένα οφέλη για τους φοιτητές, για τους πολίτες αυτών των περιοχών, από αυτή τη συνεργασία;

Υπάρχουν οφέλη για τους φοιτητές. Πρώτον, το πιο βασικό όφελος είναι ότι οι φοιτητές, τόσο προπτυχιακοί όσο και μεταπτυχιακοί διδακτορικοί φοιτητές, λαμβάνουν μια πιστοποιημένη παρουσίαση σε ένα διεθνές συμπόσιο, και αυτό γίνεται στο σπίτι τους ή σε πολύ κοντινή απόσταση με μηδενικό κόστος, και αυτό φυσικά αυξάνει την επαγγελματική τους αξιολόγηση.

Επιπλέον, η εμβάθυνση στην εξοικείωση με τον τρόπο λειτουργίας τριών διαφορετικών πανεπιστημίων που γειτνιάζουν, και τα οποία για όσους δεν είναι εξοικειωμένοι, αποτελούν μια πολύ σοβαρή και αφοσιωμένη επιστημονική εργασία.

Έχετε υποστήριξη από την ελληνική πλευρά σε κρατικό, θεσμικό επίπεδο; Σκέφτομαι κυρίως την ελληνική πρεσβεία ή άλλα ιδρύματα; Ίσως ακόμη και από το ελληνικό Υπουργείο Πολιτισμού;

Εδώ και τρία χρόνια, λειτουργεί Τμήμα Ελληνικής Γλώσσας στο πλαίσιο του συλλόγου «Πελαγονία». Το Τμήμα Ελληνικής Γλώσσας είναι ένα είδος Ινστιτούτου Ελληνικής Γλώσσας, το οποίο στοχεύει στην προώθηση της ελληνικής γλώσσας και του πολιτισμού στο εξωτερικό.

Τα τμήματα ελληνικής γλώσσας στο εξωτερικό λαμβάνουν μη οικονομική υποστήριξη, η οποία συνίσταται στην παροχή υλικού για την προώθηση του σύγχρονου ελληνικού πολιτισμού και των ελληνικών ως ξένης γλώσσας.

Από αυτή την άποψη, ο σύλλογος «Πελαγονία» συνεργάζεται με την Ελληνική Πρεσβεία και το Γενικό Προξενείο της Ελλάδας στο Μοναστήρι, καθώς το τμήμα ελληνικής γλώσσας αναγνωρίζεται από κοινού από τα Υπουργεία Εξωτερικών και το Υπουργείο Παιδείας της Ελλάδας.

Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει κάποια θεσμική σύνδεση και υποστήριξη σε αυτόν τον τομέα.

Ναι, και από αυτή την άποψη έχουμε την ελευθερία να προτείνουμε κάποιες εκδηλώσεις που πιστεύουμε ότι θα ενδιαφέρουν το ευρύτερο κοινό, και αυτές οργανώνονται περαιτέρω από τις διπλωματικές αποστολές.

Ακόμη και πριν από τη Συμφωνία των Πρεσπών, υπήρχε ισχυρή ακαδημαϊκή συνεργασία μεταξύ των πανεπιστημίων της Μπίτολα, της Κοζάνης και της Κορυτσάς.

Δεν το αποκαλύψαμε στην αρχή της συζήτησης, αλλά ήρθατε στα Σκόπια για να συμμετάσχετε στην προώθηση της ποίησης του Κωνσταντίνου Καβάφη, του διάσημου Έλληνα ποιητή, ενός θρυλικού ποιητή. Δεν νομίζω ότι υπάρχει παιδί ή άνθρωπος στην Ελλάδα που να μην γνωρίζει τουλάχιστον ένα ποίημα του Καβάφη, τουλάχιστον την «Ιθάκη», αν όχι περισσότερα.

Ναι, ήταν μεγάλη τιμή που προσκλήθηκα να συμμετάσχω σε εκείνη τη συζήτηση για την προώθηση του ποιητικού βιβλίου του Κωνσταντίνου Καβάφη, σε μετάφραση Πασκάλ Γκιλέφσκι.

Ο Κωνσταντίνος Καβάφης είναι σε μεγάλο βαθμό ένας υπερβολικά εκτεθειμένος ποιητής για κάποιους ανθρώπους, για ένα μέρος του πληθυσμού στην Ελλάδα.

 Ωστόσο, για τον ευρύτερο πληθυσμό που τον έχει γνωρίσει ή ακούσει γι’ αυτόν, είναι ένας σε μεγάλο βαθμό παρεξηγημένος ποιητής, επειδή η γλώσσα του, η γλώσσα στην οποία γράφει είναι εντελώς διαλεκτικά ιδιωματική, δηλαδή δεν είναι η επίσημη ελληνική γλώσσα ούτε της εποχής του ούτε του σήμερα, και παραμένει πάντα ένας τρόπος ανακάλυψης, ανάγνωσης της ποίησής του, η οποία μεταφέρει πολύ βαθιά μηνύματα. Νομίζω ότι είναι πάντα δημοφιλής και υπάρχει πάντα κάτι να εξερευνήσει κανείς σε αυτόν.

Εκείνο το γεγονός ήταν στην πραγματικότητα ακριβώς αυτό, για να αποκαλύψει μια άλλη πλευρά του ποιητή και να τον φέρει πιο κοντά στην κοινωνία μας, επειδή, αν θυμάμαι καλά, δεν υπήρχε προηγούμενη μετάφραση των ποιημάτων του, αν και είχαν υπάρξει αρκετές μεταφράσεις Ελλήνων συγγραφέων από τα μέσα του εικοστού αιώνα.

Δεδομένου ότι ο Καβάφης είναι αρκετά δύσκολος στη μετάφραση, ιδιαίτερα δύσκολος και περίπλοκος στη μετάφραση, αποτελεί μεγάλη πρόκληση να αναλάβουμε κάποιον να μεταφράσει τα ποιήματά του.

Racin

—

Echedoros.blog